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是很合适吗？这又怎么解释呢？解释很简单。就是张昭不很重要了，是因为他不直接主事，他没管事。他一管事，他就重要了。他一当丞相他就要管事嘛，他一管事他就重要了嘛。他一重要就变成什么结果呢？就变成张昭也变重要了，丞相这个职务也变重要了。而孙权是既不希望张昭太重要，也不希望丞相太重要。所以他绝对不能用张昭来做丞相。讲清楚了吧。
那我们下面又要问了，孙权的这个考虑他主要的是不希望张昭重要呢，还是不希望丞相重要呢。到底不希望哪个重要。我们先说张昭，孙权肯定是不希望张昭太重要的。为什么呢？张昭非同一般，前期那些老臣，周瑜、鲁肃、吕蒙这些人，在孙权设丞相职务之前已经去世了。那么老一代的，老一辈的就是张昭。而张昭又是什么么呢“托孤之臣”而且孙策是说了这样话的“若仲谋不任事者，君便自取之。”（三国志张昭传裴注引吴历）当然这个话是孙策的非常之托，张昭也不会动不动就会把这个话拿出来的，总归不爽的，或者不自在吧。万一拿出来呢？万一他作为丞相提出的建议和吴王的决策发生了冲突的时候，就是相权和皇权冲突的时候，他把这张牌打出来怎么办？那时侯听谁的？而且事实上张昭也以托孤之事自重。张昭退居二线以后基本上就不上班了。后来遇到一点事情，孙权就去找他，到他家里去看他。张昭本来是跪坐在席位上，一看孙权来了，张昭马上避席。避席我们讲过了，汉代风流人物避席表示尊敬，孙权马上跪坐，就是伸直腰子坐下来。坐定以后，张昭就说了，说想当年桓王和太后，就是孙策和吴夫人“不以老臣属陛下，而以陛下属老臣”这句话很重，就是当年孙策和吴夫人可不是把老臣我交给你，可是把你交给老臣我的。讲清楚了这个帐，谁归谁管。可惜老臣这个人不知趣嘛，不会说话嘛。不会讨人喜欢嘛，所以受冷落嘛。老臣以为这一辈子就死在荒郊野外了嘛。没想到陛下还来看老臣，看归看，老臣这个人这个性子是不会改的。老臣之所以这样做，就因为太后和桓王托付了老臣，所以老臣想什么就说什么，要老臣琢磨着别人的心思，说人家喜欢听的话，老臣做不到。孙权没办法，是是是，你该怎么说就怎么说吧。也是不爽的。还可以举一个例子，嘉和元年的时候，这个时候孙权已经当皇帝了，辽东太守，魏国的，辽东太守公孙渊，他装模作样的向吴国称臣，那么孙权就封他为燕王。然后派了一万人，两个重要的大臣去封王。大家都说这个公孙渊这个人是靠不住的，这个人反复无常，是个小人。他肯定是忽悠我们的，我们就把他的使节打发回去，给些钱，给个证书什么的就算了。孙权高兴的不得了，说不行不行，隆重的封他燕王。所有的人都去劝，没有用。张昭也去劝，还是没有用。然后张昭说一句，孙权就驳一句。两个人就说着说着话赶话，越赶这个矛盾就越尖锐。最后孙权忍无可忍，把刀拔出来了，张公啊，我们吴国的士人进宫拜朕，出宫拜君。进了我皇宫是拜朕，出了皇宫人家跪拜的都是你。朕对你也是够给面子的了，可是张公你从来不给朕面子。每次都是当着这么多的人面跟朕顶撞，朕可是要犯错误了哦，朕可是忍不住了啊。朕要犯错误了，就是我要杀你了。张昭也不说话，盯着孙权看。熟视。看就看，然后说，哎，陛下，其实老臣也知道，不说白不说，说了也白说。为什么还要说呢。太后的遗言言犹在耳啊。太后嘱咐臣的那些话是什么时候说的，是太后临终之前把臣叫到她的床跟前说的啊。然后泪流满面，涕累纵横。孙权把刀一扔，也哭了。君臣二人抱头痛哭。但是孙权哭归哭，做归做。哭完了散会以后，他还是把人派到辽东去了，张昭一气之下，再不上朝了。而且事实证明孙权错了，孙权派过去的使节到了辽东，就被这个公孙渊给杀了。张昭再不上朝，孙权说好啊，你不上朝，来人啊，用土把张昭的门给我垒起来。把他家门封起来，张昭说你会封门我不会封吗？我在家里面垒土封，他在里面也砌个墙，把门封起来。孙权也拿他没办法，孙权只好借一次外出的机会去看他，在外面喊，里面没有搭理。孙权一怒之下说放火，就放火，放火以后张昭在里面说，把门给我关的更紧一些，把所有门都关起来让他烧。孙权没办法，说灭火灭火，灭火灭完了以后，孙权只好站在他家门口站着，罚站嘛。这个时候张昭的儿子也知道这个事不能再这样闹下去。人家毕竟是皇上，于是把张昭从床上弄起来，拿个担架抬着，抬出去。然后跟孙权一起进宫。孙权还做检讨，深刻检讨。你想张昭这个时候已经是半退休状态，退居二线啊，还这么硬，这么厉害，他当了丞相还得了。
所以孙权不希望张昭太重，孙权也不希望他的丞相太重。看看他的几任丞相，第一任孙邵我已经说了，连个传都没有，估计是个阿弥陀佛的。第二任顾雍呢，也很会做人。顾雍做丞相他有几个原则，第一，他从不主动说话，孙权问他他才说。第二，他从不背后说话，当面对孙权说。第三，他从不相张昭那样慷慨陈词，说个没完。他往往就是一两句话。比方说张昭有次开会的时候，张昭又起来慷慨陈词了，说现在这个刑法也太繁了，赋税也太重了，民不聊生了，我们要改啊，什么什么如何，发了一通。孙权不说话。等张昭都说完了以后，孙权转过头来说丞相的意见呢？顾雍只有一句话，臣听说的和张公说的一样。没了。所以顾雍是把丞相当顾问来做的。这就摸准了孙权设相的形式。孙权要的就是一个顾问型的丞相，而不是一个总理型的丞相。他的要求是什么呢？到位不越位，帮忙不添乱，有事做顾问，没事做象征。所以顾雍做对了，一做19年，76岁去世。寿终正寝，善终。
根据前面易中天先生的讲述，孙权任用孙邵和顾雍，不用张昭，是因为孙权对丞相之位有自己的设想，他要的是一个顾问型的丞相，而不是一个总理型的。因此张昭的受冷落，我们就好理解了。而在孙权的第二任丞相顾雍去世之后，孙权启用了大名鼎鼎的陆逊担任丞相，陆逊是东吴后期升起的一颗新星。其才能与周瑜不相上下，但奇怪的是陆逊仅仅担任丞相一年，就被逼而死。这是为什么呢？难道孙权的丞相之位就只能是一个无用的摆设吗？
陆逊担任吴国的第三任丞相是大有文章。陆家和孙家是有仇的，有国恨家仇。吕蒙担任上游统帅的时候，不是先生病后去世吗，孙权两次问他继任人，吕蒙说陆逊。
陆家和孙家的矛盾，应该从袁术说起，当时陆逊的从祖父陆康是东汉末年的庐江太守，袁术在寿春时，因为没有军粮，便向陆康求援。陆康认为袁术是“叛逆”不予理睬。袁术大怒，派孙策去打陆康。这场战争足足打了两年，最后城被攻破。七十岁的陆康也在一个月以后发病而死。当时追随陆康的陆氏宗族一百多人也受尽了苦难。差不多死了一半，所以，陆家和孙家是有国恨家仇的。孙权对陆逊也就不能不有所保留。但一方面，出于政治需要，孙权对陆家不能不笼络借重。另一方面，要是真重用陆逊，孙权也会犹豫。所以吕蒙两次向孙权推荐陆逊，孙权才任命陆逊为丞相。
而孙权呢，也对于陆逊是寄予厚望的。陆逊接任以后，孙权和陆逊有过一次谈话，这个谈话记载在哪里呢？记载在三国志的吕蒙传，不在陆逊传。在这个谈话中呢，孙权一一评点，周瑜、鲁肃、吕蒙三人的功过得失。这绝对不是闲聊天，这是有用意的。而且非常重要的一句话，就是孙权对周瑜的评价，非常之高。说到了什么呢，说到周瑜是“邈焉难继，君今继之。”（来自三国志。吕蒙传）。说周瑜这个人实在是太了不起了，了不起到是不可能有人继承他的。不过将军你今天继承他了，这是什么。这是把陆逊看做第二个周瑜啊。这是寄予厚望的，那么陆逊也不负厚望，确实，为孙权立下汗马功劳。因此在顾雍去世以后，陆逊就接替顾雍成为吴国第三任丞相。陆逊这个江东名士，真正做到了出将入相。将相都当了，这也是陆逊一生的顶峰。但是陆逊担任丞相不久，大概一年，就被孙权逼死。前面我们讲过，孙权的第二任太子孙和和他的第四个儿子孙霸争夺太子的地位，这个叫做“南鲁党争”南宫指的就是太子，鲁就是鲁王，就是孙霸。这个时候朝廷当中的人，一分为二。叫做举国中分，就是整个国家分两派。两大派，一派拥护太子，一派拥护鲁王。陆逊是拥护太子的。陆逊一而在再而三的给孙权写信保太子，而且要求和孙权见面谈一次。孙权不听，不谈。还不断地派人到陆逊那里去责备陆逊。与此同时，陆逊的几个外甥，因为拥护太子被撤职流放，就是陆逊周围的人，流放的流放，被杀的被杀。陆逊不断接到孙权的责备，于是陆逊非常的忧郁，非常的气愤，最后活活气死。
所以很多人都认为，陆逊之死就死于南鲁党争，就是太子党跟鲁王党的斗争。但是奇怪的是，陆逊死了以后，太子党的二号人物诸葛恪接替了陆逊。升官了。鲁王党的一号人物，二号人物，三号人物也都升官了。那就说明陆逊之死决不简单是一个南鲁党争的问题，他背后一定还有一个更深刻的原因，那么这个原因是什么呢？请看下集逆流而上。
是很合适吗？这又怎么解释呢？解释很简单。就是张昭不很重要了，是因为他不直接主事，他没管事。他一管事，他就重要了。他一当丞相他就要管事嘛，他一管事他就重要了嘛。他一重要就变成什么结果呢？就变成张昭也变重要了，丞相这个职务也变重要了。而孙权是既不希望张昭太重要，也不希望丞相太重要。所以他绝对不能用张昭来做丞相。讲清楚了吧。
那我们下面又要问了，孙权的这个考虑他主要的是不希望张昭重要呢，还是不希望丞相重要呢。到底不希望哪个重要。我们先说张昭，孙权肯定是不希望张昭太重要的。为什么呢？张昭非同一般，前期那些老臣，周瑜、鲁肃、吕蒙这些人，在孙权设丞相职务之前已经去世了。那么老一代的，老一辈的就是张昭。而张昭又是什么么呢“托孤之臣”而且孙策是说了这样话的“若仲谋不任事者，君便自取之。”（三国志张昭传裴注引吴历）当然这个话是孙策的非常之托，张昭也不会动不动就会把这个话拿出来的，总归不爽的，或者不自在吧。万一拿出来呢？万一他作为丞相提出的建议和吴王的决策发生了冲突的时候，就是相权和皇权冲突的时候，他把这张牌打出来怎么办？那时侯听谁的？而且事实上张昭也以托孤之事自重。张昭退居二线以后基本上就不上班了。后来遇到一点事情，孙权就去找他，到他家里去看他。张昭本来是跪坐在席位上，一看孙权来了，张昭马上避席。避席我们讲过了，汉代风流人物避席表示尊敬，孙权马上跪坐，就是伸直腰子坐下来。坐定以后，张昭就说了，说想当年桓王和太后，就是孙策和吴夫人“不以老臣属陛下，而以陛下属老臣”这句话很重，就是当年孙策和吴夫人可不是把老臣我交给你，可是把你交给老臣我的。讲清楚了这个帐，谁归谁管。可惜老臣这个人不知趣嘛，不会说话嘛。不会讨人喜欢嘛，所以受冷落嘛。老臣以为这一辈子就死在荒郊野外了嘛。没想到陛下还来看老臣，看归看，老臣这个人这个性子是不会改的。老臣之所以这样做，就因为太后和桓王托付了老臣，所以老臣想什么就说什么，要老臣琢磨着别人的心思，说人家喜欢听的话，老臣做不到。孙权没办法，是是是，你该怎么说就怎么说吧。也是不爽的。还可以举一个例子，嘉和元年的时候，这个时候孙权已经当皇帝了，辽东太守，魏国的，辽东太守公孙渊，他装模作样的向吴国称臣，那么孙权就封他为燕王。然后派了一万人，两个重要的大臣去封王。大家都说这个公孙渊这个人是靠不住的，这个人反复无常，是个小人。他肯定是忽悠我们的，我们就把他的使节打发回去，给些钱，给个证书什么的就算了。孙权高兴的不得了，说不行不行，隆重的封他燕王。所有的人都去劝，没有用。张昭也去劝，还是没有用。然后张昭说一句，孙权就驳一句。两个人就说着说着话赶话，越赶这个矛盾就越尖锐。最后孙权忍无可忍，把刀拔出来了，张公啊，我们吴国的士人进宫拜朕，出宫拜君。进了我皇宫是拜朕，出了皇宫人家跪拜的都是你。朕对你也是够给面子的了，可是张公你从来不给朕面子。每次都是当着这么多的人面跟朕顶撞，朕可是要犯错误了哦，朕可是忍不住了啊。朕要犯错误了，就是我要杀你了。张昭也不说话，盯着孙权看。熟视。看就看，然后说，哎，陛下，其实老臣也知道，不说白不说，说了也白说。为什么还要说呢。太后的遗言言犹在耳啊。太后嘱咐臣的那些话是什么时候说的，是太后临终之前把臣叫到她的床跟前说的啊。然后泪流满面，涕累纵横。孙权把刀一扔，也哭了。君臣二人抱头痛哭。但是孙权哭归哭，做归做。哭完了散会以后，他还是把人派到辽东去了，张昭一气之下，再不上朝了。而且事实证明孙权错了，孙权派过去的使节到了辽东，就被这个公孙渊给杀了。张昭再不上朝，孙权说好啊，你不上朝，来人啊，用土把张昭的门给我垒起来。把他家门封起来，张昭说你会封门我不会封吗？我在家里面垒土封，他在里面也砌个墙，把门封起来。孙权也拿他没办法，孙权只好借一次外出的机会去看他，在外面喊，里面没有搭理。孙权一怒之下说放火，就放火，放火以后张昭在里面说，把门给我关的更紧一些，把所有门都关起来让他烧。孙权没办法，说灭火灭火，灭火灭完了以后，孙权只好站在他家门口站着，罚站嘛。这个时候张昭的儿子也知道这个事不能再这样闹下去。人家毕竟是皇上，于是把张昭从床上弄起来，拿个担架抬着，抬出去。然后跟孙权一起进宫。孙权还做检讨，深刻检讨。你想张昭这个时候已经是半退休状态，退居二线啊，还这么硬，这么厉害，他当了丞相还得了。
所以孙权不希望张昭太重，孙权也不希望他的丞相太重。看看他的几任丞相，第一任孙邵我已经说了，连个传都没有，估计是个阿弥陀佛的。第二任顾雍呢，也很会做人。顾雍做丞相他有几个原则，第一，他从不主动说话，孙权问他他才说。第二，他从不背后说话，当面对孙权说。第三，他从不相张昭那样慷慨陈词，说个没完。他往往就是一两句话。比方说张昭有次开会的时候，张昭又起来慷慨陈词了，说现在这个刑法也太繁了，赋税也太重了，民不聊生了，我们要改啊，什么什么如何，发了一通。孙权不说话。等张昭都说完了以后，孙权转过头来说丞相的意见呢？顾雍只有一句话，臣听说的和张公说的一样。没了。所以顾雍是把丞相当顾问来做的。这就摸准了孙权设相的形式。孙权要的就是一个顾问型的丞相，而不是一个总理型的丞相。他的要求是什么呢？到位不越位，帮忙不添乱，有事做顾问，没事做象征。所以顾雍做对了，一做19年，76岁去世。寿终正寝，善终。
根据前面易中天先生的讲述，孙权任用孙邵和顾雍，不用张昭，是因为孙权对丞相之位有自己的设想，他要的是一个顾问型的丞相，而不是一个总理型的。因此张昭的受冷落，我们就好理解了。而在孙权的第二任丞相顾雍去世之后，孙权启用了大名鼎鼎的陆逊担任丞相，陆逊是东吴后期升起的一颗新星。其才能与周瑜不相上下，但奇怪的是陆逊仅仅担任丞相一年，就被逼而死。这是为什么呢？难道孙权的丞相之位就只能是一个无用的摆设吗？
陆逊担任吴国的第三任丞相是大有文章。陆家和孙家是有仇的，有国恨家仇。吕蒙担任上游统帅的时候，不是先生病后去世吗，孙权两次问他继任人，吕蒙说陆逊。
陆家和孙家的矛盾，应该从袁术说起，当时陆逊的从祖父陆康是东汉末年的庐江太守，袁术在寿春时，因为没有军粮，便向陆康求援。陆康认为袁术是“叛逆”不予理睬。袁术大怒，派孙策去打陆康。这场战争足足打了两年，最后城被攻破。七十岁的陆康也在一个月以后发病而死。当时追随陆康的陆氏宗族一百多人也受尽了苦难。差不多死了一半，所以，陆家和孙家是有国恨家仇的。孙权对陆逊也就不能不有所保留。但一方面，出于政治需要，孙权对陆家不能不笼络借重。另一方面，要是真重用陆逊，孙权也会犹豫。所以吕蒙两次向孙权推荐陆逊，孙权才任命陆逊为丞相。
而孙权呢，也对于陆逊是寄予厚望的。陆逊接任以后，孙权和陆逊有过一次谈话，这个谈话记载在哪里呢？记载在三国志的吕蒙传，不在陆逊传。在这个谈话中呢，孙权一一评点，周瑜、鲁肃、吕蒙三人的功过得失。这绝对不是闲聊天，这是有用意的。而且非常重要的一句话，就是孙权对周瑜的评价，非常之高。说到了什么呢，说到周瑜是“邈焉难继，君今继之。”（来自三国志。吕蒙传）。说周瑜这个人实在是太了不起了，了不起到是不可能有人继承他的。不过将军你今天继承他了，这是什么。这是把陆逊看做第二个周瑜啊。这是寄予厚望的，那么陆逊也不负厚望，确实，为孙权立下汗马功劳。因此在顾雍去世以后，陆逊就接替顾雍成为吴国第三任丞相。陆逊这个江东名士，真正做到了出将入相。将相都当了，这也是陆逊一生的顶峰。但是陆逊担任丞相不久，大概一年，就被孙权逼死。前面我们讲过，孙权的第二任太子孙和和他的第四个儿子孙霸争夺太子的地位，这个叫做“南鲁党争”南宫指的就是太子，鲁就是鲁王，就是孙霸。这个时候朝廷当中的人，一分为二。叫做举国中分，就是整个国家分两派。两大派，一派拥护太子，一派拥护鲁王。陆逊是拥护太子的。陆逊一而在再而三的给孙权写信保太子，而且要求和孙权见面谈一次。孙权不听，不谈。还不断地派人到陆逊那里去责备陆逊。与此同时，陆逊的几个外甥，因为拥护太子被撤职流放，就是陆逊周围的人，流放的流放，被杀的被杀。陆逊不断接到孙权的责备，于是陆逊非常的忧郁，非常的气愤，最后活活气死。
所以很多人都认为，陆逊之死就死于南鲁党争，就是太子党跟鲁王党的斗争。但是奇怪的是，陆逊死了以后，太子党的二号人物诸葛恪接替了陆逊。升官了。鲁王党的一号人物，二号人物，三号人物也都升官了。那就说明陆逊之死决不简单是一个南鲁党争的问题，他背后一定还有一个更深刻的原因，那么这个原因是什么呢？请看下集逆流而上。